专访嘉宾：张旎 中国儿童博物馆研究中心常务副主任

　　主持嘉宾：许莉娅 中国青年政治学院社会学系主任

　　让孩子能够在真实情境中学习和成长

　　许莉娅：张老师您好，很高兴认识你!今年新东方家庭教育论坛的主题是“让家庭教育回归生活”，您对这个主题有什么样的看法和感受?

　　张旎：我自己有三个孩子，有了孩子之后对儿童教育感兴趣，从美国回来后就自己从事儿童教育工作，目的想让孩子能够真实情境中学习和成长，让更多的家长了解在生活当中如何和孩子相伴。

　　我平常除了工作，就是在家里面和三个孩子摸爬滚打。我观察他们在生活当中的一举一动，跟他们互动，这个过程我发现，在生活中随处都是在教孩子，不是限制在某一个时点上。

　　许莉娅：随时教孩子，是不是需要家长有一个敏感度?他如果没有这个敏感度，一天24小时，都不会有教育的好契机的。

　　张旎：孩子一生下来一直在学习，他没有停过，但是我们可能没有注意到。我们觉得把他放到某个地方让老师教他学习，他一直在学习。有时候老师没有看到，没有看明白，他就可能自己去学。而家长有时却会阻挡了孩子的这种学习，比如，常说，你别干这个，这个不能碰，这样反而会限制孩子的成长。我们在工作中特意告诉家长，孩子不管在做什么的时候，都是在学，如果多做一点，对他的帮助会更大。

　　应试教育和人生引导是互补的关系

　　许莉娅：在生活当中帮助孩子寻找人生的道理，和我们目前这种应试教育学习，你觉得是一个什么关系呢?

　　张旎：我觉得更多的是互补吧，因为学校给予的是比较标准化的教育，老师可能只是了解三五十个孩子，没有办法一个一个教育。但是对于家长来说，他应该对自己的孩子有更全面的了解，包括孩子要找到人生的价值。孩子的教育，学校能够给予一部分，家庭需要给予另外一部分。

　　许莉娅：您说的互补非常重要，我想这个定位也是非常准确的，具体您可以谈一下吗?时间能够互补吗?

　　张旎：在我看来学校里面，低龄孩子(低于12岁)在学校时间很短，一年有一半，一天有很大一段事件在家庭和社会中生活。你怎么安排他的课余生活，会导致孩子的结果不同。

　　许莉娅：低龄孩子的家庭教育，家长有大量发挥和利用的地方。你觉得可以如何在内容和时间上互补呢?

　　张旎：先说内容和时间上的互补。现在学校的重心是在知识教育上，因为要考试嘛。但是在更多涉及未来的竞争力，包括怎么面对失败，怎么有创新精神，怎么有创造力这些软实力方面，我的孩子除了知识型教育，还需要别的教育。这些软实力能力，需要培养他，不论是家庭生活中还是别的什么渠道得到教育。

　　许莉娅：形式上的呢?

　　张旎：我们特别强调让孩子自己学习，不要给他规定时间规定内容。以我们的中国儿童博物馆为例，我们把教育内容设计在一个很好的空间里，让孩子自己学习，老师去观察这个孩子他喜欢什么，他擅长什么，去辅导家长如何发现孩子到底喜欢什么，擅长什么，应该在哪方面给他更多的支持或者更多的资源。这种方式的教育，跟学校完全不一样，因为学校没有这样的空间，学校做不到。

　　家庭教育，家长也需学习

　　许莉娅：我可不可以这样理解你的话，这个教育和学校教育是互补的，内容互补，形式互补。学校教育几乎更多的是一种认知教育，你们的这种教育，我希望多一些体验教育，还有空间教育，这个教育可以在大自然当中，在生活场景当中。这种教育，你的博物馆可以做，回到家庭父母也可以带着孩子做，是不是父母需要培这培训呢?

　　张旎：我们开展过大量的父母培训。父母教育，我觉得是最难的部分，因为我们不能强迫成年人改变。我们通过营造环境让他意识到，他意识到才会行动。我们会提供一些文字材料给家长，家长看后受到启发，会做一些事情。他看到别人和孩子是怎么玩的，他看到了特别动人的那个时刻，他突然觉得自己也应该这样投入地做一些事情，全方位的，各种各样的。你不知道他会在哪个节点和时间被什么东西启发，我们努力让父母自主地调动自己的积极性。

　　孩子个性解放与行为规范的平衡

　　许莉娅：你的博物馆和科技馆，融入了美国的教育理念。美国社会和中国社会主流价值观存在很大的差异，中国是集体主义趋向，你怎么看待本土化的问题?

　　张旎：我们采取美国教育形式。就像水是中国的水，用的是美国的瓶子，用美国的教育方式吸纳中国的教育。大家都特别想传承中国的东西，但如果方法不得当，孩子会很排斥，他觉得很无聊。

　　许莉娅：您怎么去看待孩子个性解放与规范他的行为之间的关系，这个怎么处理?

　　张旎：我觉得规范跟对孩子的要求有关系。他是一个社会人，他活在社会里面，规范可以让他很清楚意识到周围对他的要求。

　　许莉娅：可不可以这样理解，在理念上是自由探索的，但是会有一些弹性的规范在里面?要有底线?

　　张旎：我认为，在学习层面上是自我探索的，是自由的，但是在行为上是有社会规范约束的，这两件事是互相的，不是矛盾的。在美国，也不是说孩子都没有规范，而是在学习上开放创造力，但作为社会人，他要知道规范是怎么样的。

　　许莉娅：非常好的，祝福你的馆能越做越大，能够使更多的孩子受益。

　　张旎：谢谢。

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