专访李艳丽 洛阳市西工区教体局局长

　　主持人：各位朋友好，各位网友好，今天我们非常幸运洛阳市西工区教体局李艳丽局长。李局长我们今天的主题是“让孩子成年又成人”，您能谈谈您的看法吗?

　　李艳丽：我觉得这个主题让人眼前一亮。对于我们整个国家的教育和教育中孩子存在的问题来说，这个点非常准确。我的理解是随着孩子年龄的增长，让孩子的人格达到相匹配的状态。我观察到，我们的孩子包括成年人，很多人已经长成了成年人，但是心理成熟度还在幼儿期。这个话题找到了中国教育的一大痛点。

　　给打工子弟学校的孩子以“奔跑”空间

　　主持人：李局长，我了解到您之前在洛阳西下池小学做教育，开创了新教育，为小学教育树立了标杆。您是怎么思考新教育背后的理念的?为什么做这样的尝试?

　　李艳丽：西下池小学是一所打工子弟学校，学生的家庭基本上处于像洛阳市的最底层。教育部门是政府部门，要体现政府的教育公平。为弱势群体要做一些事情。当时就是希望能给这些孩子提供一个更好的环境，包括教师环境、校园环境、功能室环境、洗手间环境等。这些孩子的家庭资源非常匮乏，所以我们希望给孩子好的环境。但是我们发现光有这个是不够的，对于教育来说，课程和教育过程也很重要。我希望在教育和课程中增长孩子的见识，激发他们学习的动力。往大了说可能要改变一个家族的命运。自己的命运、家族的命运乃至国家的命运，都有赖于这些孩子，他们特别重要。

　　我们把这些东西给孩子，给他创设一个自由的、可以在里面奔跑的空间。孩子在这个空间里有很丰富的资源，他可以体验自己的生命，在体验过程中发现自己，与世界建立连接，从而激发创造力。基于这样的思考，我们就做了新教育，这其实是站在儿童的立场建立的。

　　主持人：您能不能具体说一下怎么建立“有准备的环境”?

　　李艳丽：首先，家长要准备好如何去做父母。那里面就包含着，你的孩子是一个什么样的个体?他跟我们是不一样的，他由我们而来，但他不属于我们。孩子出生以后，从意识上相对于父母都有一个天然的超越。这个超越来自于人类进化的力量，一代比一代更好。从迭代的手机上就能看出来。儿童出生来到这个世界上，在意识上已经天然的高于我们，而高于我们的这一部分是自然进化的力量，并不依赖于教育和课堂。当我们发现面对一个经由我们而来却高于我们的孩子时，如果我们不了解他，不提前做一些准备，就没办法做很好的父母。

　　要理清家庭和学校的边界，各司其职

　　主持人：您作为一线老师，怎么看待家长和老师之间的矛盾?怎么化解?

　　李艳丽：我认为这个问题最根源的一个部分就是家庭跟学校的边界没有理清。家庭要做家庭的事情，学校要做学校的事情。老师为什么会给家长布置那么多作业，就是因为他搞不定这个学生。一个老师面对几十个孩子，有很多孩子搞不定。老师的教育理念没有更新换代，老师又要保持“权威”。所以很多老师没有边界，会把权威延伸，让家长来搞定这个孩子。其实，家长才是孩子最重要的保护者、支持者，必须坚定地站在孩子身后。当学校的边界不清楚时，家长要清楚，要跟学校沟通，坚决说不。家长需要好好爱孩子，在家里给他营造好的环境。孩子需要吃喝拉撒睡，读书、运动和玩耍，他有这样的需要，你就满足他这个需要。

　　当然孩子也有认知的需要，当孩子说题目不会做时，你当然可以告诉他。但不是说家长帮助老师去做什么。这是我们要理清的部分，大家要各做各的。

　　主持人：是的，各司其职，家庭承担呵护的责任。

　　李艳丽：对，好好爱你的孩子就可以了。我认为现在要做的就是理清边界。我们要认识到孩子是比我们更高级的个体，他有成人的需要，但是我们要从儿童的立场来考虑问题。

　　主持人：孩子天然地一代比一代好，我们更多的是发现他或者尽可能地帮助他。

　　李艳丽：是的，而不是控制和替代他。我非常赞同这次的讲座，家庭教育是要被启蒙和普及的。一些发达国家在一百多年前就普及了，我们现在还走在这条路上，所以新东方这个事情非常好。

　　主持人：谢谢您，特别感谢您接受我们的采访，我们希望洛阳的教育实践可以复制到更多的地方，给社会上的一些家长引起一些反思和思考。

　　李艳丽：谢谢您!

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（编辑：郝梦恬）