沈奕斐（右）复旦大学社会学系副教授，家庭发展研究中心主任

　　夫妻关系与孩子社会性别启蒙

　　主持人：沈老师特别欢迎您来到我们专访间。就夫妻关系家庭教育孩子的问题，想与您进行深度的探讨，爸爸妈妈怎么做能够更好的给孩子上好启蒙课呢？

　　沈奕斐：日常生活中夫妻双方的互动，亲密关系的处理，遇到问题的处理，其实是向孩子展示两个性别在一个亲密关系沟通中如何处理。妈妈一直很焦虑，孩子很可能顶替爸爸的位置，正常所谓两个平等个体之间的关系，很好的一个认识，所以我跟我先生在这一块我们比较注意的，我们两个人觉得在家庭教育方面首先要搞好我们自己的夫妻关系，让孩子有一个非常正确的观念，就是两性之间和谐共处。当然也有争执，我们怎么去解决问题，我们怎么去创造更好的环境，然后我们怎么使得双方都能更好的发展，我们觉得这一块是很重要的，这一块是“无意识”的，所有的夫妻都是很努力往这块做；还有一块“有意识”的要去做，我们家因为是两个孩子，一男一女，我特别希望告诉很多的朋友，包括我自己也是这么做的，一个人的成长和发展，不应该受他性别的限制。我一直告诉孩子，所以每个人的成长，并不受性别所影响，在家庭性别意识教育里面，我们一方面做好自己的角色，另一方面我们告诉孩子，你的身份可能是很多原因，并不因为你的性格，或者你的性别你非得怎么做，你有自我超越的可能性，你有不断成长的可能性，打开那个可能性，对家长来讲是很重要要努力的方向，这个是我们有意识的培养。

　　二胎家庭孩子的教育方法

　　主持人：您刚才提到有一个儿子一个女儿，现在二胎政策已经放开，生老二的越来越多，两个孩子之间的关系也是爸爸妈妈挺大的一个难题，我自己现在一个女儿，我再生一个要是相处不好怎么办？成为我的焦虑，结合您的一些小故事，给我们讲一讲，您觉得二胎家庭教育爸爸妈妈应做点什么呢？

　　沈奕斐：自己特别幸运有两个孩子，我们家两个孩子不太争吵，非常相亲相爱，有的时候我们不在家，他们两个可以互相照顾，我觉得我们生两个孩子最主要考虑我们老去以后，孩子身边还会有一个亲人，我自己是独生子女，我是最早一批，我觉得有的时候挺孤独的，家里什么事情一个人扛。对于二胎我专门做了研究，发现家长特别容易犯的错误，护小不护大，实际上这个是不对的，我们家是护大不护小，我们在不知道具体缘由的情况下，更多的是护大，树立姐姐的权利，姐姐有责任帮助弟弟，他们的关系就会比较顺，我会告诉他，我不知道情况怎么样，你作为弟弟跟随姐姐，姐姐比你年龄大你为什么不听她的？这是第一；第二，我自己也极力避免在不知道原因的情况下去处理孩子的矛盾，我经常跟他们讲，我不在现场，你们讲道理，妈妈不干涉，你们要打也可以，打完以后告诉我解决方案是什么，你们争抢很厉害，发生打架妈妈会很头疼，会把东西没收掉，如果你们协商好了，我就把这个权利给到你们。我一直在两个孩子之间给他们贴不同的正面标签，我会告诉弟弟说，你看姐姐是学霸成绩很好，但是弟弟情商很高，他有很多的特点，他很擅长提问题，当每个孩子觉得自己有一部分被认可，不会去抢父母的爱，互相欣赏都很自信。

　　主持人：我听了您的论坛之后，我有一种赞叹，就是您对待孩子这种诚实，这种从容。您有没有遇到孩子不听话或一些棘手的问题，解决不了给您带来压力呢？

　　沈奕斐：经常有，我跟我先生都是极其强势的，超有个性，各自在自己的领域都是可以独当一面的，你想想这么强势的两个人在一起，不可能说很和谐，我们的孩子也是，有自己强烈的想法，大部分的时候我是会强调权责一致，你承担多少责任，我就给你多少权利。举个例子来讲，比如说我们家的孩子，拿起手机或平板，必须定时，玩十分钟以后放下，如果她做不到把这个权利回收，下次什么时候开，我决定，但是你放下了去玩别的，你再回来，你可以自己开，通过这样的训练，他自己慢慢的意识到，这个事情做得不好就会被收掉权利，做的好就一直拿到这个权利。

　　如何更好的言传身教

　　主持人：我觉得您跟孩子这种沟通方式和解决问题的方式真的是很有效。您给予了孩子这种独立思考的问题和解决问题的环境。刚才您也说给大家埋了一颗关于言传身教的种子，关于这个议题您给我们家长再多聊两句吗？

　　沈奕斐：我们经常有家长觉得自己做得很好，认为孩子就会更进步，越厉害的父母，越优秀的父母，越容易犯这个错误，实际上恰恰这个言传身教是很糟糕的，为什么？因为你做好了，他做不到，你又告诉他这个道理很简单，你这么做就可以了，实际上非常打击他自己的自信心和归属感，他觉得自己很弱。然后就会就觉得很沮丧，最后很想反抗，其实这些逻辑是不通的。

　　第一，对孩子来讲，年龄段不能接受，所以对父母来讲，除了自己做好你应该做的时候，其实并不是说你言传你身教了，孩子就一定会照着你做，恰恰相反中间让他自己去尝试错误的，他得去撞南墙，他不撞南墙，他以后看不到南墙的，所以你得给他犯错误的机会，这个是言传身教很重要的空间。犯了错误以后你再去开导，犯了五六次，他才能慢慢自己摸索的方式，甚至他的方式很可能跟你想象的不一样，孩子的时代跟我们时代很不一样，我们是落后的，孩子不是，是比我们晚出生多少年的孩子，孩子是在我们死后还要生活好多年的人，我们才是落后的，我们得跟随他，不是言传身教照着你做这是不对的。

　　第二，当孩子犯错误的时候，告诉孩子，这个有偶然性的，是一个特定情况，你还是做的很好的。孩子小的时候是要鼓励他看到自己的优点，我的解释就要更积极，让他觉得有问题，是暂时的我们可以解决，所以父母如何注意自己言传解释这个也是很重要的。

　　家庭教育的方式方法

　　主持人：您说的很有道理，那么您家庭教育的课，是否能给我们家长介绍一下？

　　沈奕斐：我是专门做中国的家庭教育的，我发现我们传统的教育现在过时了，过时不是因为不好，而是我们社会发生变化了。我自己做的教育优势累积法，有很强的的针对性。很长家长不了解怎么给自己的角色做定位，我们就会教家长怎么跟孩子沟通，知道孩子的情绪是什么样子的，我们教家长怎么做正面标注，正确可复制的行为，要把它给肯定下来，别老纠错，最重要的我们教家长怎么游戏化，让家庭很快乐。所以，我们努力的方向要让孩子要充满动力，不仅仅希望孩子充满学习的动力，还要让孩子充满热爱生活的动力，觉得生活很好玩，很有意思，我们希望通过本土化的教育理念，让家长去预防未来可能出现严重的问题，让个人幸福，家庭幸福了，孩子才能成长的更好。

　　主持人：时间的关系，我们就聊到这里，再次感谢您。

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