主持人（左）：佟新 北京大学社会学系教授、博士生导师

　　嘉宾（右）：李明舜 国家督学，中华女子学院党委书记、教授

　　现代社会，女校的存在是追求平等的体现

　　主持人：今天特别高兴能够与中华女子学院党委书记李明舜教授有一个对话。李教授您好，您自己常常开玩笑说您是女院的男教授、很少的男教授，作为女校，女子教育跟其他教育有什么区别吗?

　　李明舜：首先，从学校的产生或存在来看，女校和其他普通高校不太一样。大家都知道中国女校是在男女不能同校、妇女受歧视这样的背景下产生的，所以它是性别歧视的产物。但是到了现代社会，女校的存在不再是歧视的产物，而是追求平等的体现。

　　所以办学理念和人才培养就不同于其他学校，比如我们对性别意识、男女平等意识、四自精神的培养。我这里的学生要具备四种特质：高尚的品格、健全的人格、坚韧的性格、优雅的风格。

李明舜 国家督学，中华女子学院党委书记、教授

　　提高家务劳动的社会价值，是男女平等的核心

　　主持人：一个现实的问题，前不久网络上在讨论全职妈妈，很多受过很好教育的女性然后做全职妈妈，您怎么看待这个事?

　　李明舜：我觉得这个问题实际上是带有时代色彩的，不同的时代讨论这个问题是不同的。为什么有些人坚决反对全职太太?过去搞妇女解放运动，特别重要的观点是参加社会劳动是妇女解放的先决条件，因为在那个年代，家务劳动的社会价值是不被承认的，所以你要想有价值就必须得从家庭走到社会去参加社会劳动。一直到现在，家庭劳动的社会价值也没有被充分的认识，在这种情况下，一些人反对全职太太是有社会背景的。

　　我认为在当今的社会条件下，家务劳动的社会价值也逐步被社会所认知，而且会越来越充分。在这种情况下，我们追求男女平等实际上并不是要求男女都一样，它本质上也不可能一样，我觉得任何人的平等是没有歧视、没有强制、没有强迫。所以我们对所有问题应该持一种包容心态，包容先进的性别文化。

　　是否做全职太太，每个人的目标是不一样的，而我们能给予最大的尊重就是尊重选择，当然这个选择是基于女性对自己有了全面、深刻的认识的基础上，被迫选择和自动选择是完全不同的。我对是否做全职太太的看法是包容的，但家务劳动和社会劳动在表现形式和内容上毕竟是有所不同的，所以做不做全职太太不是关键，能不能和这个社会保持有机的联系，和这个社会同步进步，这才是关键。

　　不参与孩子成长的父亲，人生是不完整的

　　主持人：从家庭教育的角度有一个共识，就是父亲的参与很重要，怎样让父亲参与养育呢?您有什么好建议吗?

　　李明舜：父亲的参与要从很多方面去讲，第一是男女平等的角度，男女平等不仅要体现在社会领域也要体现在家庭领域，那就是家庭义务的平等共担。第二，父亲参与教育对孩子的成长极为重要，以我自己的体会来看，在我女儿的成长过程中，作为父亲给她的影响和母亲给她的影响是不同的。所以父爱和母爱是有所不同的，如果父亲不参与，可能对孩子而言是一种爱的缺失。

　　另外，作为父亲或者作为男性参与家务劳动，需要突破头脑当中男性中心文化的束缚。我是研究家庭的，而且从事男女平等、妇女保障方面的工作。但要知道，所有的人都是受了几千年男性中心文化的影响，所以男性中心文化是无处不在的。如果对这种潜意识有了警醒，那么参与家务劳动，参与孩子的抚育，我觉得就是顺其自然的事了。

　　再者，人都是有惰性的，完全依靠自觉有时候是不行的，怎么办呢?那就得需要制度的保障。在生育问题上，主要风险和责任都是由女性承担的，男性在妻子生育最艰难、最痛苦的时刻要和她携手度过，这是必要的、必须的。我们可以共同致力，包括写建议和做一些实践性的研究。

　　还有一些学者认为，其父亲不参与养育，某种意义上是剥夺了他的权利，剥夺了养育过程中自我成长、快乐的享有。假如作为父亲不参与孩子的成长，他的人生也是不完整的，所以我觉得应该倡导父亲去享受亲子的快乐，而不是当作负担。

　　主持人：我想是不是跟性别分工也有关系，有时候是妈妈、婆婆不让爸爸参与，尤其是孩子小的时候，怕爸爸碰坏了。所以是不是不仅男性要改变，女性也要改变，把爸爸包容在养育当中。

　　李明舜：女性虽然生理性别是女性，但是她的社会性别还是会受男性中心文化的影响。所以我们要有倡导。

　　奋斗精神是未来人才的重要品质

　　主持人：今年大学的入学率，文科、社科领域女性超过男性比例了，但我们也看到另外一个现实，在职场里面的所谓金字塔结构，就是做到最上面的还是以男性为主，你认为女生该如何建立自己的职业期望呢?

　　李明舜：可以看到，大专、本科包括硕士，总体上女生比例超过了50%，应该说这为以后的女性社会发展奠定了一个非常好的基础。随着高校女生基数的增加，优秀的女性、拔尖的女性也会越来越多，这肯定是发展趋势。但是由于女性自身的特点，比如说生育，如果处于职业上升期的关键时期，确实会有一定的影响。这里涉及到制度设计，像退休制度、工作任用制度、干部选拔制度、科技人才选拔制度等，都应当把女性能否平等获益考虑进去，我觉得从制度层面应该做一些改进和改善。

　　这里作为男性来讲，我们需要克服的误区是什么呢?不要认为女性强了，男女平等了，只对女性有好处。实际上，我觉得对女性的歧视女性是首当其冲的受害者，但她绝对不是唯一或最终的受害者。因为这个社会就是男女两性，对女性限制反过来对男性也有反作用力。

　　主持人：我们发现，在中学阶段，女性并不显弱，因为中学目标很清晰就是要考大学，这个目标男女生都一样的。但是慢慢进入了大学阶段、研究生阶段，性别分化就开始明显，女生的压力比较大，包括择偶、未来的生育，关于这部分，咱们在女校里对学生有什么教育?

　　李明舜：我们讲理想目标，对女院学生来说，我觉得现在不能去讲一些纯粹的大道理。比方说就业，你要有自食其力的能力。你要想成为平等的人，每个人都有对美好生活的追求，美好生活不是凭空产生的，是需要奋斗的，所以你一定要有奋斗的精神。

　　另外，教给她们不怕吃苦，敢于吃苦。60周年国庆阅兵，女民兵方阵两个领队都是我们学校的，70周年我们有67个女生进入方阵中，而且都是框子兵，就是她们在边上，她们决定方阵的阵型。为什么女院学生能够成为排头兵和框子兵，教官说女院学生敢吃苦，有奋斗精神，有坚韧的性格和高远的目标，有这样的精神，人生就不会差到哪里。

　　主持人：其实关于这一点也不论男女，男性有这些精神也能成功，这是对所有人，从小学、中学到大学，都需要着力培养的品质，具备了这些品质，孩子未来在职场上应该也是很优秀的。

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